DL n°7

Humhum...
Je m'interoge... en effet, a la question 1 du DL de chimie, on nous donne la réaction entre Cr2O7(2-) et l'eau, de K=10^(-14,62)

Cette réaction montre que le couple proposé est un couple acide base, mais alors sont pKa=-log(Ka)=-log(K)=14,62 ce qui est plus grand que 14...

Ouïe ouïe ouïe sa doit pas etre torp possible alors il doit y avoir une erreur quelque part dans ce que j'ai écrit au dessus (genre c'est pas cette réaction la qu'il faut prendre...)

En plus dans le sujet il y a marqué une fleche pour un equilibre : c'est horrible! lol ^^

Si jamais quelqu'un peu m'éclairer...

quel ide osi de fair son dl de chimi m1tenan
a mon avis la réaction dont tu parle n'est pas une réaction acidobasique et K est la consrante a l'equilbre Qri qui correspnod a un avancement quasi total d'ou la fleche (cependant j'avoue qu'un avancement total a 10^-14 c louche)

C'est un cheminement de pensée présentant ma foi bien des circonvolutions que j'ai du mal a suivre!^^ Je crois que je vais faire ce qu'il y a de plus sage face à un tel problem : "Madame? est ce que un pKa plus grand que 14 ça existe?" - "Non il faut..." - "Ha c'était donc ça! Merci!" - "Désolé M, on était avec la prof de physique" - " oui bon installez vous vite, et essayez d'arriver à l'heure" Et comme dirait Hugo, paf, ça fait des chocapics!

apré réflexion c pluto ca!!!
mais je pense que ca se terminerai pluto avec "bon ben tan que vous y etes allez corriger l'exo"

Moi perso, ca ma pas posé de probleme, j'ai juste fait l'exercice tel quel.
Gilles ça m'étonne qu'un pH au dessus de 14 t'étonnes après les deux soirs où Morgane n'a pas arrete de faire chier tout le couloir a cause de ca.
Un autre probleme est que ce dl est a rendre pour mardi et la....
On peut pas demandera la prof de nous aider.

slt!

je bloque sur la deuxieme limite de pH pour la disparition du précipité dans la partie 2.
je vois pas comment le trouvé sachant qu'on n'a pas le Kf mais juste le beta4.
pour info je trouve pH=5 pour le 1er pH limite

J'ai aussi ph=5 pour le premier.
Par contre pour le tout début je ne trouve pas comment faire...
avec un pKa de 14,62, j'ai l'autoprotolyse de l'eau comme RP, donc pH=7; EN tenant compte de l'existence des autres ions, j'ai la meme chose...

Si quelqu'un a reussi à s'en sortir...

pour le problème du pKa=14,62, ça prouve juste que le chromate est une base forte, donc qu'il se prtonise totalement dans l'eau.
Guénolé, j'ai le mème prob que toi pour la RP, (l'AP de l'eau et non le dichromate/chromate), je sais pas quoi fair.
Pour le prob des deux bornes du pH, ce serait pas tout simplement 0<pH<5, tout ce qu'on veut c'est que le Qr,i soit < à Ks ?!
sinon vous trouvez quoi pour l'expression de s en f° de Ks, béta 4, Ke et h ?
moi j'ai s=((Ks.h^5)/(béta4.Ke^5))^0.5 mais jsuuis pas trés sur de moi.

Je Vais apporter mon grain de sel a la conversation...

je pense que pour la premiere question il ne faut pas trop se poser de question et accepeter qu pKa soit > a 14.

POur la deuxieme tu te pose pas trop de question non plus tu neglige l'AP de l'eau ( bien que ce soit la RP !) et tu trouve un ph dans les alentours de 4 ce qui t'arrange bien.

POur les ph Limites g trouvé" :

pH>5.0. en dessous il y a bcp de h30+ donc peu de HO- donc pas assez pour depasser la Ks (pour passer de h à pH il y a un signe "-" !!!)

pH<11.8 : ré appliquer ce qu'il y a dans le cours'au dessus de 11.8 il y a trop de HO- => formation de complexe)

VOila en esperant que ca vous aidera

Pour le début, j'ai fait comme toi Lucas,
Mais le seul probleme c'est que ,pour calculer la deuxieme limite de pH (quand on met plus de HO- ) c'est que dans le cours on a utilisé Kf4 et la on nous donne B4 et c'est pas la même chose.

facile :

Cr(HO)3 = (Cr3+) + 3(HO) K=Ks
(Cr3+) + 4(HO) = [Cr(Ho)4] K=Beta

T'ajoute les deux et ca te donne :

Cr(HO)3 + HO = [Cr(HO)4] k=Ks*Beta=10^(-0.01)

et voila (en fait je trouve ph=11.1)

bien joué Lucas

LE truc c'est que j'ai fait comme toit mais je trouve un pH de 11 et pas 11,1... Pff je sens que ce truc je vais le bacler vite fait bien fait... Pour l'expressionde s en f° de tout le dordel j'ai :

s=Ks/(Ke^3)*h^3+KeβKs/h

Sa donne une courbe un peu comme dans le cours

et moi comme un con g oublier mon dl sur mon bureau a chato donc boulot en perspective pour lundi!!! rigolé pa cpa marrant

j'ai fait pareil

si ca te di on fait un aprem comme des cons!!!!

g zapé le "dl" entre aprem et comme

Tu me dira, peut etre que ca marche aussi?